Перевод:aikiportal.com.ua

Интервью с Сэнсэем Нисиокой
(февраль 2004 года)

- Сэнсэй, как долго Вы практикуете Синто Мусо-рю (СМР) Дзёдо?
- Я практикую практически 70 лет (с 14 летнего возраста).

- В прошлом Будо было чем-то, что изучали для сражения, но сегодня все изменилось. Чем, по Вашему мнению, должно быть будо?
- "Госин тамэ ни" – оно должно служить для самозащиты. В прошлом эти искусства назывались будзюцу. Будзюцу изучали не для убийства, а ради самозащиты. Практика будо сейчас ничем не отличается.

- За 400-летнюю историю СМР и в течение жизни Сэнсэя, какие основные изменения происходили с системой?
- Введение сэйтэйгата. Они были созданы для популяризации дзёдо, но суть их была изменена. Стиль был изменен, поскольку это могло быть опасно. Пример изменения можно наблюдать в технике "курицукэ". Целью для удара были руки, но сегодня в сэйтэйгата удар приходится по рукояти меча. (Сэнсэй вспоминает, как его старшие наставники практиковали по-старому. Сэнсэй также отмечает, что в СМР дзёдо, практикуемом на Кюсю, очень низкие стойки, но Сэнсэй считает, что стойки должны быть более естественными). 

- Какова стратегия в СМР при столкновении с противником, вооруженным катаной?
- Если вы в опасности - убегайте. Если нет возможности убежать (то есть складывается ситуация синкэн сёбу – «поединок на настоящих клинках»), тогда выжидайте. Позвольте человеку с мечом атаковать первым. Следите за своим противником и за его движениями. Если вы поймете движение своего противника, то поймете, когда представится возможность (войти/атаковать). В ката нет финтов и ложных движений. Если Вы поймете настоящую атаку, то сможете отличить ложное движение от реального... Но выжидайте до последнего. Нам нужны ката для практики, чтобы понять эти вещи. Если мы попытаемся опробовать их в реальной схватке и потерпим неудачу, то второго шанса у нас уже не будет. Но в ката, если мы получим удар бокуто (деревянным мечом), то сможем выжить и научиться.
Для того чтобы достичь этого мы должны постоянно практиковать основы... Основы - это "скрытые" техники.

- Какие полезные для самозащиты навыки может приобрести человек, занимаясь дзёдо?
- Человек может приобрести "чувство дистанции"  (так как дистанция меняется с изменением оружия и камаэ) и научиться его использовать. В ката мы учимся тому, как сохранять естественную позицию и тому, как свободно перемещаться. Мы также учимся расслабляться, а не полагаться на физическую силу. Также важно правильно дышать, но при этом не показывать, когда вы делаете вдох (это наиболее опасный момент). Мы должны выработать дух, необходимый чтобы спокойно ждать, пока противник не станет атаковать.

- Существует ли связь между синтоизмом и СМР дзёдо?
- Да, существует. В Японии все имеет божественное происхождение. Когда мы кланяемся, в начале и в конце занятия, мы возносим молитву своим предкам. Слово "Синто" в названии Синто Мусо-рю имеет отношение к религии. Именно поэтому я считаю, что название школы нужно произносить именно Синто (а не Синдо, как это иногда делают в последнее время). Первую зарегистрированную "школу" японского кэндзюцу основал Иидзаса Тёисай примерно 500 лет назад. Он основал Синто-рю кэндзюцу. Он верил в то, что искусство фехтования на мечах было передано людям богами. (На основе этой школы развились другие школы, такие как знаменитые Катори Синто-рю и Касима Синто-рю).

- Какие наиболее сложные задачи возникали в Вашей жизни человека, занимающегося будо?
- Самая сложная задача для меня - правильно передать то, чему я научился.

- Изменились ли техники и идеи Сэнсэя относительно СМР после получения мэнкё кайдэн?
- Я начал думать о том, как передать СМР Дзёдо. Я думал о том, как адаптировать и сделать СМР более легким для преподавания. (После этого Сэнсэй рассуждал о старых и новых методах, и он не уверен, какие из них лучше...). Симидзу Сэнсэй разработал 12 базовых техник, для того чтобы передать свой стиль, а не только для сэйтэйгата. Я бы хотел найти способ сделать СМР полезным в современное время. Ситуации и оружие всегда разные, но дух всегда один и тот же. Я думаю, что техника и дух объединяются вместе, чтобы сформировать вашу основу. Необходимо найти способ правильно обучать технике и духу.

- Почему Сэнсэй преподает СМР?
- Я хочу создать лучший мир. Если я не буду передавать техники и правильный дух, то СМР дзёдо деградирует. Ментальный настрой - выжидать. Мы должны реагировать с целью самозащиты, а не с намерением атаковать первыми.
(Говоря о том, чтобы не двигаться первым, Сэнсэй отметил, что роли утидати и сидати в современном айкидо обратные. В дзёдо учитель всегда атакует и позволяет ученику "победить". Сэнсэй считает, что правильный дух учителя - атаковать таким образом, чтобы ученик "рос").

Во время интервью Сэнсэй также сделал массу других комментариев. Эти комментарии имеют отношение к Будо и Дзёдо, но их сложно включить в это интервью как ответ на какой-либо из приведенных выше вопросов:

Будо для всех, а не только для сильных. Если оно может помочь, то оно полезно.

Симидзу Сэнсэй не разрешал использовать настоящие мечи в практике дзёдо. В прошлом же на тренировках часто использовались синкэны (настоящие клинки).

Использовать тяжелые мечи для практики бесполезно. Самое важное, чтобы вы могли идеально выполнить удар бокуто (деревянным мечом). Нужно использовать тяжелый меч "легко", а легкий меч "тяжело".

Когда мы достигаем 50 летнего возраста, то начинаем терять мышечную силу, и замечаем это. После этого нас спасает только правильная техника.

Существовали группы на Кюсю, в Токио и в Ямагути кэн. Возникло два основных направления: Отофудзи и Симидзу. Сэнсэй предпочел следовать стилю Симидзу.

Все люди по природе хорошие..."Ни один ребенок не думает о том, что в его молоке яд". Все заслуживают шанса. Если мы не будем думать таким образом, то мы не можем начинать преподавать.

Интервью с Сэнсэем Нисиокой
(ноябрь 2004 года)

- Не могли бы Вы объяснить концепцию кири-отоси? Существует ли какая-нибудь связь между кири-отоси и айути?
- У каждого свое понимание и интерпретация концепции кири-отоси. Я думаю, что название этой техники, вероятно, возникло от названия хики-отоси. В СМР дзё хики-отоси является одной из скрытых техник, и когда я впервые это понял, я почувствовал, что кири-отоси в кэндзюцу также является "скрытой" техникой. Айути - это ситуация, когда оба человека одновременно наносят друг другу удар. Кири-отоси похожа на айути, но кири-отоси - это лучшая техника, чтобы остаться в живых. Я научился этому в кэндзюцу СМР. Чтобы понять и применять эту технику, необходима серьезная духовная закалка. Единственный  способ научиться этому - это ката гэйко (практика ката). Поэтому я думаю, что между кири-отоси и айути нет связи... Собственно, вы должны понимать, что эти техники из разных областей.

- Считаете ли Вы, что практическому применению техник необходимо обучать одновременно с формами? Или их нужно преподавать позже? Каково Ваше мнение относительно преподавания техник и их прикладных аспектов? Насколько строго контролируется знание прикладных аспектов в традиции передачи СМР? Или их не раскрывают до тех пор, пока человек не достигнет серий Окудэн/Хидэн?
- Я думаю, что ответы на многие вопросы, которые Вы задаете сейчас, можно получить, задав следующие вопросы: Что такое ката гэйко? Для чего она нам нужна? Что такое кихон? Какова разница между знанием и опытом? Какова разница между пониманием разумом и пониманием телом? Каково взаимоотношение между овладением техникой и ее преподаванием? Какова взаимосвязь между Омотэ (лицевой стороной) и Ура (обратной стороной) или Кагэ (тенью)? Каково взаимоотношение между Хонтэ и Гякутэ? Все это может свестись к знаменитой задаче о курице и яйце... Например, независимо от того, сколько я преподаю различных способов применения техники, я все равно не уверен в том, может ли ученик использовать ее или нет. Но лучше знать, что стоит за техникой, чем не знать этого. Также существует ситуация, когда ты знаешь, но не можешь сделать... Что, конечно, опять же ни к чему не приводит.
Людям необходимо рассказывать о разнице между будзюцу и будо. С позиции своего понимания вы определите, как вам жить, а затем так и живите. Если же вы не действуете в соответствии со своим собственным пониманием, то ваше знание бесполезно. Без размышлений над концепциями кэйкосёкон и сюрикосэй понимание духа утидати и сидати будет утрачено. Пожалуйста, думайте о том, как ваша практика СМР дзё может быть вам полезна в вашей жизни.
В ответ на вопрос о контроле преподавания в СМР... Даже если бы я хотел контролировать передачу этого знания, я бы не смог этого сделать. Если Вы придумаете способ, как это можно контролировать, сообщите мне.

- Считаете ли Вы развитие собственной интерпретации техник опасной или это естественный процесс в продолжающемся развитии искусства?
- Я считаю, что это опасно, потому что Вы можете дать себе рациональное объяснение любой интерпретации, к которой Вы придете. Даже если Вы получите объяснения от мастеров или опытных людей, я думаю, Вы не сможете быстро их понять. Также Ваше понимание любого объяснения будет соответствовать Вашему настоящему уровню понимания. Соответственно, это зависит от процесса постоянной упорной практики. Пожалуйста, подумайте над фразой хякурэн-дзитоку (хякурэн - "быть откованным 100 раз" дзитоку - "само приобретение//приобретать своими силами". Это можно перевести примерно как "постоянно выковывать свои техники/идеи/все то, что служит улучшению личности").

- Что Вы думаете о тамэси-гири?
- Я думаю, что тамэси-гири (тестирование меча) полезно для определения остроты клинка. Так что, если Вы спрашиваете, необходимо ли проверять свой клинок или нет, то мой ответ "Да". Однако если Вы спрашиваете мое мнение о тамэси-гири в иай-дзюцу, то мне будет довольно затруднительно дать вам ответ. Так как я всегда отвечаю с позиции понимания СМР дзё, то я не знаю, смогу ли я ответить. Я испытываю затруднение, но, как это ни странно, ваш вопрос вызвал у меня одновременно чувство ответственности, удовольствия и благодарности. Мое мнение, что собственно испытание остроты клинка не настолько важно, как правильное обращение с таким клинковым инструментом, как катана. Человек должен практиковать с целью определять собственную способность сохранять правильное положение меча, когда он рубит вдоль хасудзи (правильной линии удара). Я думаю, что субури (одиночной практики выполнения рубящих ударов) достаточно. Когда клинок находится в правильном положении, то будет слышен свист рассекаемого ударом воздуха. Смысл в том, чтобы постоянно практиковаться в этом с целью улучшения своего тэноути (имеется в виду, как внутренняя поверхность руки контактирует с мечом). При различных рубящих действиях мы должны удостоверятся, в правильном ли положении находится клинок и сохраняет ли он хасудзи (правильную линию удара). 
Но правильно выполнять эти вещи не так просто, как это может показаться.