|
Перевод: aikiportal.com.ua
Часть первая |
|
|
|
Ёсимицу Ямада |
|
Редактор: Вы были одним из первых ути дэси в Айкикае. В каком году вы начали заниматься?
Ё.Я.: Когда я вступил в Айкикай в качестве ути дэси, там были только Тамура Сэнсэй и Арикава Сэнсэй.
Продолжал ли Досю (Киссёмару Уэсиба) в то время по-прежнему работать на Компанию Осака Сёкэн?
Нет, он тогда только уволился. Когда я присоединился, (Кисабуро) Осавы Сэнсэя в додзё еще не было. Он оставил на какое-то время тренировки и занимался бизнесом. Томики Сэнсэй по-прежнему приезжал преподавать раз в неделю. Хироси Тада Сэнсэй уже вел вечерние занятия.
Был ли там в то время Сэйго Ямагути Сэнсэй?
Да, он там был, но сразу же после того, как я присоединился, его отправили в Бирму.
У меня никогда не было возможности поговорить с Тадаси Абэ Сэнсэем. Насколько я знаю, он ваш двоюродный брат, не так ли? Какие у вас с ним отношения?
Собственно говоря, он мой троюродный брат. Они с моим отцом были двоюродными братьями. Однако родители моего отца скончались, когда ему было всего семь лет. Моего отца усыновила семья Абэ, поэтому я называл Абэ «дядей». И хотя они были кузенами, их воспитали как братьев. |
|
|
|
Тадаси Абэ (1926-1984) |
|
Были ли у вас близкие отношения?
Да, довольно близкие. До того, как он переехал в Париж, он боролся в Университете Васэда.
Он занимался еще и борьбой?
Да, он был членом борцовского клуба Университета Васэда. Он начал заниматься борьбой, потому что никак не мог справиться с Коити Тохэем Сэнсэем. Он говорил, что хочет выучиться чему-нибудь новому, чтобы одолеть Тохэя. В то время они все еще были близки, как ути дэси. Когда я был в старших классах средней школы, дом Абэ был в Осаке, потому что его отец был важным бизнесменом в том районе. В то время Тохэй Сэнсэй жил и преподавал в Додзё Суйта в Осаке. Однажды Абэ сказал мне: «Будешь свидетелем, как я брошу вызов Тохэю». На татами были только они вдвоем, а я, в то время еще ребенок, сидел в додзё и наблюдал за Абэ и Тохэем. Абэ не смог сделать ничего.
Тохэй Сэнсэй полностью его контролировал?
Именно. Я до сих пор помню это. По дороге домой я сказал Абэ: «Я думал, что ты сильнее». Он вышел из себя снова.
Так вы тогда были всего лишь маленьким мальчиком?
Я был в седьмом или восьмом классе. Абэ был настолько зол, что на следующий день взял меня с собой в додзё, одел в костюм кэндо и, хотя я был еще маленьким, отколотил меня. Он был очень раздосадован.
Он начал заниматься в довольно раннем возврате в Осаке, не так ли?
Я не знаю, когда и как он начал заниматься. Я знаю лишь, что его отец был поклонником О-Сэнсэя и Тэмпу Накакуры Сэнсэя. Я до сих пор помню, как я впервые увидел О-Сэнсэя. Это случилось, когда я был в пятом или шестом классе. Отец Абэ, Кадзо, был одним из тех, кто восхищался им и всячески его поддерживал. В моем сознании сохранился очень смутный образ чего-то черного, двигавшегося по татами. О-Сэнсэй имел обыкновение надевать для демонстраций черное кимоно. Отец Абэ пригласил тогда многих богатых людей посмотреть демонстрацию. В те времена люди, занимавшиеся будо, были вроде гейш или борцов сумо. Вместо того чтобы просто давать им деньги, те, кто их поддерживал, приглашали гостей и таким образом преподносили им деньги как сярэй (гонорар).
Так это произошло в конце 40-х?
Да. Я был тогда в третьем, четвертом или пятом классе. Я не помню никаких подробностей.
Это было в додзё Суйта?
Нет, в частном доме Абэ в Осаке.
О-Сэнсэй часто бывал в Осаке до войны, там еще был Клуб Сумитомо. Кто был главой додзё Суйта?
Я думаю, им был Тохэй Сэнсэй. Он жил там в то время. |
|
|
|
Вскоре после приезда в Нью-Йорк |
|
Вы родились в Осаке?
Нет. Я родился в Токио, а затем, во время войны, моя семья переехала в Корею, потому что у отца Абэ там был большой бизнес. Он владел горой.
В каком это было городе, вы не помните?
Маленький городишко под названием Тиндзю, примерно в 200-х милях от Сеула. Мой отец не хотел быть бизнесменом; он был газетчиком из Службы Новостей Кёдо. Но у него были обязательства перед приемным отцом, поэтому, когда тот попросил его поехать туда и стать управляющим делами, у моего отца просто не было выбора. Мой отец управлял горными разработками. Мы оставались в Корее до конца войны.
Так вы были репатриированы?
Собственно, я называю себя японцем, но если сложить вместе время, проведенное в Нью-Йорке, и время, проведенное в Корее, то получится, что я прожил больше половины своей жизни за пределами Японии.
Вы не помните, сколько точно лет вы прожили в Хомбу Додзё?
Шесть или семь лет.
Это было благодаря вашим связям с Абэ?
Да, но он в то время уже был в Париже.
Вы занялись айкидо, потому что сами этого хотели или потому, что этого хотела ваша семья?
Я сам хотел им заниматься. Если бы я не посвятил себя чему-нибудь полностью, то, скорее всего, стал бы плохим парнем. Мне для моего образа жизни нужно было что-то вроде айкидо. Так что я рад, что занялся им.
Могли бы вы дать нам некоторое представление об атмосфере, царившей в то время в додзё? Досю был тогда основной фигурой. А как насчет Тохэя Сэнсэя? Были ли они равными? Как бы вы описали их взаимоотношения?
Я думаю, в то время они были добрыми друзьями.
Они женились на сестрах.
Тохэй Сэнэсй в то время уже регулярно ездил на Гавайи. Он был героем для каждого из нас.
Потому что он был сильным?
Он был сильным, у него был хороший характер и очень открытое сознание. В то время Тохэй Сэнсэй занимал должность, которую потом занял Осава Сэнэсй. Он ругал нас вместо Досю. Я не помню, что бы Досю устраивал кому-нибудь из нас нагоняй, но когда это делал Тохэй Сэнсэй, это было славно.
В свое время мне пришлось написать статью для «Энциклопедии Айкидо» о развитии айкидо в Японии, не только в Айкикае, но и во всех группах. И для меня стала очевидной одна вещь -- причина, почему Айкикай настолько силен с организационной точки зрения, заключается в том, что в 50-е годы он создал целую сеть клубов при университетах и компаниях. Прежде всего, был ли кто-то конкретный, кто задумал этот план? Было ли это сознательным усилием?
Я не думаю, чтобы кто-то в Штаб-квартире думал тогда, что айкидо станет настолько распространенным. Никто из нас даже думать не мог о том, чтобы зарабатывать им себе на жизнь.
|
|
|
|
Демонстрация по случаю 20-летия Нью-Йоркского додзё, 1984 |
О-Сэнсэй проводил много времени в Ивама, когда вы впервые появились в додзё. Когда он начал приезжать в Токио более часто?
Когда я вступил, то видел его в додзё довольно часто.
Он приезжал каждую неделю?
Да, каждую неделю. Но он никогда не планировал заранее. Он просто объявлял, что вернется в этот день, и всем приходилось суетиться, чтобы доставить его на станцию.
Могли бы вы сказать, что после войны, из-за ее последствий и возраста О-Сэнсэя, многие люди, например, в Ёсинкане, думали, что он удалился от дел? Когда вы его узнали, ему уже было за семьдесят.
Может быть под семьдесят.
Для многих это возраст ухода на покой. Могли бы вы сказать, что он по-прежнему оставался основным человеком в Хомбу Додзё?
Я думаю, да. Очевидно, что мы были вместе из-за него. Тохэй Сэнсэй все еще был частью этого. В то время мы по-прежнему называли Досю «Вака Сэнэсй», поскольку для нас О-Сэнсэй был духовным лидером.
Раньше вы упомянули Тэмпукай. Тохэй Сэнсэй также входил в эту организацию. Это там он взял свои упражнения для развития ки?
Я думаю, система Тэмпу оказала на него влияние, но эти упражнения были созданы им главным образом после того, как он уехал на Гавайи.
А вы сами были членом Тэмпукай? Тадаси Абэ, например, был.
Я нет, но Абэ был. Тэмпу Сэнсэй и О-Сэнсэй были единственными авторитетами для Абэ. Тохэй Сэнсэй тоже был членом Тэмпукай. А вместе с ним и мой отец, и отец Абэ, спонсировавший О-Сэнсэя, и Тада Сэнсэй.
Были ли другие основные преподаватели?
Возможно. В то время в айкидо была группа Тэмпукай и группа, связанная с макробиотической организацией Нёити Сакурадзавы Сэнсэя (известного на Западе как Джордж Осава).
Поддерживал ли О-Сэнсэй тесные контакты с Тэмпу Накамурой или Нёити Сакурадзавой?
Я ничего такого не видел. Но я был всего лишь ребенком. Я знаю, что очень многие важные шишки приходили навестить О-Сэнсэя, потому что должен был ждать у входа, но, кто именно приходил, я в то время просто не знал.
Что привело вас к переезду в Америку?
Когда я был еще ребенком, мне нравилась американская культура. Мне нравились американские песни. Я вырос в Дзуси, где было много американских детей. В то время Дзуси и Хаяма обладали особой атмосферой. У нас была очень западная культура.
Была ли там поблизости американская военная база?
Да, Ёкосука. Мы общались с американскими школьниками, поэтому я говорил по-английски. В то время все айкидо за пределами Японии контролировал Тохэй Сэнсэй. Так что когда эта женщина по имени Вирджиния Мэйхью приехала в Японию, моя семья и я взяли на себя заботу о ней, и мы стали друзьями. Собственно, я хотел поехать в Париж, из-за моих связей с Абэ. Но поскольку я немного говорил по-английски, то поехал в Нью-Йорк. Я рад, что сделал такой выбор. Также, благодаря тому, что я говорил по-английски, я каждый день преподавал на американских базах. Это было очень важно для Штаб-квартиры.
На каких базах вы преподавали?
«Кэмп Зама», а еще я ездил в Иокогаму в жилой центр спецслужб. Я уже знал, как обращаться с западными людьми. Для меня в этом не было ничего нового.
Я полагаю, что вы были первым японским учителем в Соединенных Штатах, входившим в систему Айкикай.
Собственно, на Восточном Побережье не было ничего. Мне даже приходилось ездить в Чикаго и Бостон. Конечно, вначале ни у кого не было денег, и я путешествовал автобусами компании «Грэйхаунд». Каждый понедельник я ездил в Бостон. Я выезжал их Нью-Йорка примерно в полдень, добирался туда к вечеру, проводил занятие, а затем полночным автобусом отправлялся назад в Нью-Йорк, и прибывал туда рано утром. В итоге там образовалась небольшая постоянная группа, и я пригласил Мицунари Канаи. Так он начал преподавать.
Он приехал в 1966?
Да.
Так что, вам понадобилась помощь на Восточном Побережье?
Ну, в Бостоне достаточно людей, чтобы содержать учителя.
Так вы регулярно ездили в Бостон два года.
Каждую неделю.
Тяжелый график.
Я также довольно часто ездил в Филадельфию. Иногда случалось ездить на Юг или во Флориду.
Когда Сюдзи Маруяма приехал в Филадельфию?
Собственно, сначала он приехал в Кливленд.
В каком это было году?
Я уже на самом деле и не помню.
Я тут записал, Март 1966-го.
Да, примерно так.
А после он поехал в Филадельфию?
По окончании своего контракта в Кливленде, он переехал в Филадельфию. Затем Канаи, Маруяма и я работали какое-то время вместе; после разрыва с Тохэем Сэнсэем Маруяма остался с ним.
Кроме того, что в 1964 году, когда вы приехали в Америку, айкидо еще не было хорошо известно, и того, что вам приходилось всюду ездить на автобусе, какие были самые большие проблемы, возможно психологического характер, с которыми вам пришлось столкнуться, распространяя айкидо в этих районах?
Ну, в общем, только то, что айкидо было неизвестно.
Вам приходилось объяснять, в чем его суть?
Да. Если кто-нибудь что-нибудь и знал об айкидо, то только из книги, написанной Тохэем Сэнсэем.
Насколько я знаю, Тохэй Сэнсэй и Досю в начале 60-х годов перевели свои книги на английский.
В то время в западном мире айкидо отождествлялось с Коити Тохэем.
В то время он был известен больше, чем О-Сэнсэй, не так ли?
Он был более известен, чем О-Сэнсэй, на Гавайях. В то время к Тохэю Сэнсэю относились как к королю.
Вы сами довольно рано опубликовали книгу. Ваша первая книга вышла в конце 60-х?
Да, думаю, что так. Она все еще в продаже, хотя это и паршивая книга. Картинки плохие, потому что фотограф ничего не знал об айкидо. Но в то время некоторые американцы, которые не имели ни малейшего представления об айкидо, уже стали думать и говорить об опубликовании книги. И я подумал, что лучше уж это сделаю я. Теперь все в порядке, потому что другие действительно знают об айкидо. Но тогда я не думал, что это хорошая идея.
Сэнсэй, я знаю, вы начали проводить Летние Тренировочные Лагеря в Новой Англии много лет назад. Когда вы организовали первый из них?
Думаю, более двадцати лет тому назад. Помнится, я начал проводить тренировочные лагеря, когда у меня было всего двадцать учеников.
Где вы провели самый первый?
В пригороде Нью-Йорка. Моим первым гостем был Тохэй Сэнсэй. Я не знаю, как мне удалось это финансово. Однажды он оставался в Нью-Йорке четыре месяца. Я поселил его в гостиницу.
Это было в 1966 или 1967?
65-м или 66-м. Хоть я не мог обеспечить даже самого себя, мне приходилось платить за него в гостинице. Тогда в моей организации не было такого большого количества людей. Я не знаю, как я оплачивал свою собственную аренду. Но я приглашал его много раз, и мы ездили в Чикаго и Кливленд. Мы были бедными, но развлекались на славу. Я по-прежнему уважаю его.
Он вдохновил сотни людей. Вы все еще видитесь с ним, хоть иногда?
Последний раз я видел его несколько лет назад. Он меня по-прежнему любит, хоть я и не знаю, почему!
Никогда бы не подумал.
О, нет. Он понимает мою ситуацию. Все понимают…Тиба и Тамура Сэнсэй, что я должен быть своего рода посредником. Они просили меня это делать, потому что они хотят поддерживать какие-то отношения.
(конец первой части)
Гостей: 21
Пользователей: 1
Всего: 22
Пользователи: